Pinky: Forum Littrature Archive des forums de Pinky, serveur vidotex monovoie accessible par Minitel, cr en juin 1986 et ferm en mars 1992 aprs 32 000 appels. Contenu: 130 messages environ, rdigs par Cuckatoos, Dany, Ellis, Gil, God, Golffies, Marc twain, Philbbs, Pixie, Poivron, Poivron mou et dur. L'archivage des messages forum n'ayant t mis en place qu'en t 1988, seuls les messages crits aprs cette date ont t stocks dans cette archive. Dans ce fichier texte index pour EasyView (format Normal), l'aspect des messages a t prserv autant que possible. On y retrouve ainsi le format 40 colonnes sur 25 lignes, typique du vidotex. Mais certaines spcificits n'ont pu tre converties correctement: modes graphiques mosaques et DRCS, couleurs, masquage, inversion vido, clignotement, soulignement, double hauteur, double largeur, double taille, caractres baton et en rgle gnrale tous les affichages dynamiques. Seuls les fichiers originaux - cods en vidotex - permettent travers un mulateur une consultation fidle des archives des forums de Pinky. Pour retrouver l'aspect initial des messages, consultez cette archive de prfrence avec une fonte de caractres non proportionnelle comme Monaco ou Courrier. Les titres de messages ne sont pas dorigine. Comme les messages sur Pinky navaient pas de titre, je les ai ajouts pour faciliter la lecture. Ils peuvent parfois manquer dobjectivit et laisser filtrer un certain engagement de ma part. Pour tout renseignement, contacter godefroy@troude.com (aot 2000) ------ 16/10/89 ADN (Golffies) Golffies le 16/10/89 23:26 Je suis en train de finir un bouquin assez gnial par certains cots, dans le quel il y a une explication du rle et du fonctionnement de l'ADN de nos petite cellules, qui me parrait digne d'loges. C'est clair, bien document, et l' auteur fait un parrallle entre l'ADN et diffrents systmes logiques qui est au fond fainant: dcouvrir que par le jeux de studipes lois lectrochimiques des enzimes tout aussi borns produisent en quelque sorte la vie sans mme le soupconner,c'est tonnant, mme si c' est un sujet qui commence se "dmocra tiser"... GEB, les brins d'une guirlande Eternelle ------ 13/11/89 Nouveau forum (GOD) GOD le 13/11/89 20:14 Et hop, un beau forum tout neuf o par- ler littrature ! Vous avez apprci un livre ? Un auteur inconnu mrite le dtour ? Le dernier Best-seller ne mrite mme pas de finir dans une corbeille papier ? Dites-nous tout ! ------ 19/11/89 Seigneur des anneaux (ELLIS) ELLIS le 19/11/89 11:34 Ha ha, alors l, la litterature et les "Miniteliens" on va voir ce que ca va donner ! Bon, quelques bouquins que j'ai bien aims, et qui sont de grands classiques que tout le monde se doit d'avoir lu: Le seigneur des anneaux de Tolkien: Trilogie: - La communaut de l'anneau - Les deux tours - Le retour du roi Le guide du routard galactique de Douglas Adams (Saga loufoque d'un auto- stopeur de l'espace) 3 tomes galement: Le guide du routard galactique, Le dernier restaurant avant la fin du monde et > ------ 19/11/89 Routard Galactique (ELLIS) ELLIS le 19/11/89 11:34 - La vie, l'univers et le reste. (Ca existe chez Denol, collection Prsence du futur) Pour ceux qui aiment les jeux de rle, un peu dans le mme style que le Seigneur des anneaux: L'Histoire des Dragons (Dragonlance): - Chronicles of autumn - Chronicles of winter - Chronicles of spring (Les livres sont en francais, chez CARRERE. Vous trouverez ca la FNAC) Il y a une suite en 3 tomes toujours: "Lgende des LANCEDRAGONS" - Time of the twins - War of the twins - Test of the twins Si on aime le style D&D, c'est GENIAL! ------ 29/11/89 Artaud (POIVRON MOU ET DUR) POIVRON MOU ET DUR le 29/11/89 18:35 pour ceux qui passent par ici et qui ne savent pas quoi lire pour alimenter cette rubrique,allez donc dire bonjour a une des oeuvres liberees de mr Artaud (Antonin pour les intimes) Vive le legume libre ------ 11/12/89 JP Kaufmann (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 Quelques mois aprs sa libration, J.P. Kaufmann avait mis une remarque comme quoi ses annes de dtention au Liban avaient t pour lui l'occasion de lire ou relire quelques oeuvres classiques et de les apprcier sans doute bien plus qu'il ne l'aurai fait dans des condi- tions de vies plus "humaines". Sans vouloir trop insister sur la compa- raison car elle frise le ridicule, une anne de service militaire c'est une bonne occasion de devenir papivore. Non que la nourriture soit mauvaise dans la marine, mais afin d'viter que le cer- veau ne ramolise et ne s'atrophie dans de trop grandes proportions... ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 J'ai donc considrablement accru ma con- sommation de papier ces derniers temps, et comme cette "grande famille" qu'est la marine me propose de jouir de l'uti- lisation d'un tlphone et d'un minitel, j'ai dcid de parler un peu de ces lec- tures de dpit. Le dernier livre que j'ai lu s'intitule "Le sexe et l'occident, evolution des attitudes et des comportements" par J.L. Flandrin, un "Point Histoire" paru aux ditions du seuil. L'ouvrage dbute par une tude interes- sante portant sur l'apparition et la disparition de notions dfinissant les ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 actes et les sentiments vis vis du sexe travers des titres d'ouvrages du XVIme au XXme sicle. Cela peut parai- tre gratuit premire vue, mais c'est en fait trs rvlateur: par exemple le mot "divorce" n'est d'un emploi courant que depuis une poque relativement r- cente, l'utilisation du mot accompagne les faits. Paralllement cette tude, on remarque l'volution du titrage: on passe du ti- tre "table des matires" qui essaye tant bien que mal d'annoncer le contenu de l'ouvrage, au titre choc plus labor mais qui n'est pas toujours fidle au livre. A en lire Molire, je finissais par ima- giner que les enfants taient systmati- ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 quement maris de force en bas ge par les parents avec un vieillard plein de sous (j'exagre peut-tre un peu, l). Les nombreux procs verbaux qu'on trouve dans ce livre laissent penser qu'en fait en ce domaine les gens n'taient pas forcment plus borns qu'aujourd'hui mme s'il y avait des abus. Du moins, si les parents exagraient, la justice pou- vait corriger dans le bon sens. A titre d'exemple, il existait jusqu'au XVIIme sicle environ un rite nomm "crantailles" qui prcdait les fillan- ailles et le mariage. Clbres en fa- mille et non l'glise, les crantail- les avaient valeur juridique, bien que n'tant que verbales. Ainsi, si un enfant n'acceptait pas un poux dsign par les parents il lui ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 tait possible de prtexter d'tre dj "promis en crantailles" et de trouver des tmoins pour carter tout danger ! Lors de ces crantailles, l'homme don- nait la femme un prsent symbolique qui pouvait tre aussi bien une pomme qu'un air de flute ou un baiser. Par la suite, le cadeau fut de l'argent, et au XVIIme il s'agissait d'une importante somme d'argent, d'une arrhe. Il est impressionnant de voir quel vitesse disparaissent et apparaissent les rites et coutumes. Un demi sicle plus tard, on a oubli jusqu' l'exis- tence mme de ces comportements. On trouve ensuite un dveloppement des comportements vis vis du mariage. ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 Quelques dtails qui rsument grossire- ment: Du IIme au XVIIme sicle, condamnation rigoureuse du plaisir et acceptation du mariage uniquement dans le cadre de la procration. Certaines recommandations de l'glise font frmir: "Est-ce que le mari voudrait avoir commerce avec sa femme mme si elle n'tait pas sa femme? Si oui il est coupable d'amour trop ar- dent [...] et doit s'accuser de pche mortel". Ceci dit, certains textes t- moignent d'une certaine largeur d'esprit chez les prtres, qui compense avec la rigidit officielle. Au XVIme sicle, des thologiens expo- sent l'amour comme "l'une des valeurs principale du mariage" et rejettent le ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 refus du plaisir sous prtexte qu'on ne s'unit jamais "pour le plaisir seul". Ce ne sera qu'au XVIIIme sicle que l'glise se souciera un peu plus de l'tat moral de ses fidles. Certains prtres mettent l'ide qu'on peut p- cher de bonne foi et qu'il n'est pas forcment utile de traumatiser les gens: "si le confesseur dtruit cette bonne foi et ne russit pas lui faire aban- donner son pch, il rend mortelle une faute qui ne l'tait pas". Mais je ne vais pas tout raconter... On trouve ensuite un chapitre concernant la place de l'enfant dans la famille et les rapports affectifs avec les parents, ------ 11/12/89 Le sexe et loccident (GOD) GOD le 11/12/89 19:26 accompagn d'une tude assez amusante sur les lieux communs et proverbes se rapportant aux comportements vis vis des enfants, comme le clbre "Qui bien ayme, bien chastie" que nous avons tous plus ou moins entendu... Les ditions du Seuil semblent faire de plus en plus d'ouvrages dans la collec- tion POINTS en regroupant des sries d'articles d'un mme auteur sur un mme sujet. Du coup un retrouve les mme ar- gumentations et exemples en diffrents endroits de ces livres, les articles tant les uns la suite des autres. On a l'impression de lire "Exercice de style" de Queneau, c'est perturbant ! ------ 13/12/89 Artaud... (POIVRON MOU ET DUR) POIVRON MOU ET DUR le 13/12/89 21:59 et bien tout d'abord un grand bravo au grand god(dieu ?)qui a vraiment su nous parler de la litterature comme ci l'on parlait de n'importe quoi d'autre. Normal,me direz-vous car au fond la lit terature ne doit pas etre forcement quel que chose au dessus d'un esprit dit faib le,pour employer une expression bien emp loyee par les grosses legumes(des faux- freres)qui nous gouvernent-ils n'ont d,a illeurs pas la valeur d'une simple courg e emprisonnee- Mais bon la je m'eloigne.Non,si j'ecris ce soir ce n'est pas encore pour venter la prose d'artaud,de Vitrac,de Leiris ou d'un autre,mais bien pour acclamer celle du god a qui l'air marin semble faire un bien fou.que voila des choses interessan tes qui ne m'avaient,a vrai dire,que peu effleure l'esprit.pourrais-tu nous en ------ 13/12/89 Leiris (POIVRON MOU ET DUR) POIVRON MOU ET DUR le 13/12/89 21:59 dire encore un peu plus ? bon je vais quand meme parler litte. j'ai cite plus haut Michel Leiris.Cet ecrivain dont les premieres oeuvres date nt des annees 20 a frequente assez longt emps la bande des surrealistes d'Andre Breton . il a ecrit dans divers styles tels que: -des rapports de voyages africains -des essais -de la poesie -du roman Et surtout ,et c'est la le livre que j'a i lu,de l'autobiographie. "l'age d'homme"chez folio est surement l 'autobiographie la plus sincere et fouil lee que je n'ai jamais lu.Un tel degre d e recul par rapport asoi meme est impres sionnant.Meme si vous ne connaissez pas Leiris lisez ce livre,il deborde de vie ------ 13/12/89 Leiris (POIVRON MOU ET DUR) POIVRON MOU ET DUR le 13/12/89 21:59 et surtout de vision juste de la vie,et vous vous retrouverez surement a un mome nt a la place du jeune Leiris,experiment ant la vie vive le legume libre ------ 03/01/90 Konrad Lorenz (Golffies) Golffies le 03/01/90 23:45 Ce que Godefroy nous dit de ses lectures sur les "rites et compor- tements" me fait penser Konrad Lorenz, mort l'an dernier. C'est un ethologue (il s'occupe donc de tout ce qui est comportement et rituel animal, c'est d'ailleurs lui qui a fond cette discipline), qui a abondamant compar le rituel animal avec les comportements humains tels que les coutumes, les bonnes manires ...jusqu' la morale. Pour lui, ce sont autant de cataly- seurs ou d'inhibeurs de nos pulsions. Lorenz parle de pulsions en rfrence videment Freud, et ses thories me semble assez jolies... ------ 03/01/90 Konrad Lorenz (Golffies) Golffies le 03/01/90 23:45 Jolies parcequ'elles essayent d'ex- pliquer la formation de cette signa- lisation affective qui se tisse dans une socit donne, et que de ce point de vue l, sa rflexion ouvre des perspectives sur ce que peut-tre un tre humain, forcment en rapport avec autrui par tous ces mcanismes quasi automatiques. Mais jolies aussi parceque ses dmons trations ne sont pas assez scientifi- ques. En tout cas c'est l'impression que m'a laiss sa lecture. Tant qu'il parle de poissons, d'oies, de singes et de chiens (!), c'est trs structur et bien tablit. Mais ds qu'il s'aventure dans des extrapolations sur l'tre humain, on passe du domaine de la science ce- lui de libre pense. ------ 03/01/90 Konrad Lorenz (Golffies) Golffies le 03/01/90 23:45 Il s'appuit sur des prsuposs freu- diens, darwiniens, qui sont prsupo- ss pour lui mais pas forcment pour son lecteur ! Sa grande ide quand aux rites et comportements, je crois que c'est "l'inhibition de l'agression par le rite, par la bonne manire" Le rite apparait pour canaliser de manire "intelligente" l'agression animale, il en est donc de mme chez l'homme...Ainsi, importance de la proportion entre la politesse et le milieux social: s'il y a disparition de ces signes tangibles de paix enver autrui (un individu "se tient mal"), il y a raction de son entourage qui se sent agress... ------ 16/01/90 Konrad Lorenz (Golffies) Golffies le 16/01/90 00:48 hi hi...! Dsol SEPP, mais rdiger comme a chaud sur son Minitel, ce n'est pas vident... Disons que moi, je me comprend, mais je n'ai sans doute pas t assez progressif dans mon raisonnement. A revoir au besoin... ------ 16/01/90 Gdel, Escher et Bach (Golffies) Golffies le 16/01/90 00:48 Sinon, un livre qui m'a particulire- ment marqu, c'est Gdel, Escher, et Bach...Les Brins d'une Guirlande Eternelle. C'est un livre de Douglas Hoffstadter un amricain francophile, dont SVM s'tait fait l'cho. Quel rapport avec l'informatique ? - Gdel est un mathmaticien, qui l'on doit le "thorme d'incompl- tude" - Escher est dessinateur, spcia- liste des trompe-l'il. - Bach n'est plus prsenter, ni ses clbres canons. ------ 16/01/90 Gdel, Escher et Bach (Golffies) Golffies le 16/01/90 00:48 La synthse que propose Hoffstadter au lecteur est la suivante: ces 3 auteurs sont des spcialistes dans leurs matires respectives de "sorties du systme" - Le thorme d'incompltude mon- tre qu'un systme formel ou informa- tique ne peut rflchir sur lui mme sans "sortir du systme", c.a.d de lui-mme. ex: un programme peut "rflchir" sur les donnes qu'il traite, mais non philosopher sur son sort. Seul "l'utilisateur", entit de ni- veau plus lev peut le faire. (Ce n'est pas sans rappeler le film "Tron") ------ 16/01/90 Gdel, Escher et Bach (Golffies) Golffies le 16/01/90 00:48 Escher aime "sortir du systme" par des dessins qui frissent l'absurde sans pourtant y tomber. ex: la boucle de Moebus (sorte de huit torsad sur lequel courent in- dfiniment des fourmies)... Symbole de l'auto-rfrence d'un systme. Pour clarifier, l'auto-rfrence, c'est par exemple un programme qui crirait ses propres lignes de code. (Vous voyez le lien avec le thorme d'incompltude ?) ------ 16/01/90 Gdel, Escher et Bach (Golffies) Golffies le 16/01/90 00:48 - Bach, qui joue avec la rcurrence des thmes musicaux comme certains d'entre nous jouent avec la rcurren- ce des procdures en GFA 3.01 ! L'ensemble de son livre tant maill de disgressions telles que la qute de "l'illumination" Zen, les brins d'ADN (Acide dsoxiribonuclque, sisi,e vous le cite de mmoire, hihi !), ou l'xistence de Dieu, dont il donne une interprtation qui m'a beaucoup sduite. (ou sduit ?) (Pourtant, accord du participe pass = sduite?) En rsum, un livre tonnant, un pav qu'il faut lire un peu en diagonale selon ses prfrences... ------ 30/01/90 Dieu (GOD) GOD le 30/01/90 18:02 Si je puis me permettre, propos de Dieu je voudrais lancer une rflexion qui trotte dans ma tte depuis quelque temps: La Rvolution industrielle et son culte de la Science, du rationnel, avaient annonc l'abandon des croyances ances- trales, la fin de Dieu. Et pourtant, en lisant bon nombre de scientifiques contemporains, on remarque un retour aux anciennes valeurs, la cro- yance en ce Dieu dont on avait annonc l'extinction quelques gnrations plus tt (la Rvolution industrielle n'est pas si lointaine). ------ 30/01/90 Dieu (GOD) GOD le 30/01/90 18:02 Mais ce qui est quand mme sacrment (!) positif, c'est qu'au passage le sens de Dieu a t modifi (enfin en lire ces scientifiques et ce que j'en pense moi zaussi). On est pass d'un Dieu dont la reprsen- tation physique tait pleurer de na- vet, quelque chose de beaucoup plus profond. Non plus "big brother" dans les nuages et aux revenant qui viennent vous tirer les pieds la nuit, mais un ques- tionnement une philosophie rejoignant l'astrophysique dans ses questionnements les plus sublimes, comme "Pourquoi y a t'il un Univers et non rien". Sur ce, je laisse cette ide mijoter, je repasserai demain ! ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 Je viens de terminer un livre pas mal de Jacques Attali intitul "Histoires du temps", au Livre de Poche. Au cours des ges, l'volution de la conscience du Temps par l'Homme. Initia- lement considr comme une alternance avec le cycle du jour et de la nuit, ainsi que celui des saisons, le temps devient linaire et orient grce l'apparition d'instruments permettant sa mesure. Afin de vous mettre l'eau la bouche, voici un bref aperu du cot historique de l'oeuvre (en esprant ne pas trop la dformer). ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 L'apparition des premiers calendriers structurs semble remonter au sixime millnaire avant JC, en Egypte. Bas sur les cycles lunaires, ces calendriers ne tiennent pas compte de cycles longs et doivent tre annuellement rajusts: le Roi ou l'autorit religieuse fixe la da- te d'insertion et la dure d'un mois in- tercalaire. Ces calendriers ont pour origine les phnomnes naturels locaux qui rythment la vie des socits. On trouve selon le pays ou la rgion une grande diversit d'organisation: anne de 364 jours dans telle contre ou de 260 jours dans une autre, de dix-huit ou douze mois, semai- ne de sept ou trois jours, et dbut de ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 l'anne lors de la saison chaude ou lors de la saison des pluies. Cette multitude de calendriers peut se rencontrer dans un mme pays: ainsi les Egyptiens en utilisent ils trois, bass sur les in- terfrences entre les astres et les crues du Nil. Ce n'est qu'en 45 avant JC que le calen- drier prendra sa forme actuelle en Euro- pe: Csar instaure une anne de 365 jours avec un jour doubl tous les qua- tre ans. Curieusement la journe est di- vise en douze heures de jour et douze heures de nuit ! Aussi, hormis aux qui- noxes, les heures n'ont elles pas la mme dure le jour que la nuit. Mais, dans la vie quotidienne, il n'y a encore aucune prcision horaire et l'on utilise ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 seulement les termes "avant-midi" et "aprs-midi". En 532 aprs JC, sous l'influence de l'Eglise, l'origine du calendrier sera fixe la naissance de Jsus Christ, n le 25 dcembre 753 de l're de Rome (car contrairement ce qu'on lis dans les Aventures d'Asterix le gaulois, on ne comptais pas les annes rebours avant la naissance de JC !), anne aussi comp- tabilise aussi comme quatrime anne de la 194me Olympiade. Dans la foule, le dbut de l'anne est synchronis la naissance du Christ, et par mesure de simplification l'glise dcale cette date de sept jours pour tomber sur un chiffre rond avec le premier janvier... ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 Mais l'Europe n'adopte pas immdiatement un tel calendrier, et il faudra plu- sieurs sicles pour que son utilisation se rpande. Elle se fera d'abord par l'intermdiaire des moines qui, se regroupant pour r- sister aux Vandales, forment des commu- nauts religieuses autonomes et puissan- tes, les monastres. Zone de stabili et de scurit, ils deviennent rapidement le centre de bourgades qu'ils rythment de leurs clochers. La vie dans les mo- nastres est en effet rgule par des rgles de conduites strictes en fonction du temps, gr par des clepsydres, des cierges, et des cadrans astronomiques. Aussi la ville et la campagne environ- ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 nante devient rapidement synchonise au rythme du monastre. L'adoption du calendrier sera aussi "le rsultat de la pression des marchands et des banquiers pour qui le bon fonction- nement des foires et la tenue des comp- tes [...] exige l'unit de temps et le synchronisme des mesures du temps au cours de l'anne". En effet, certaines villes utilisant le calendrier Julien, fond sur une anne lgrement plus lon- gue que l'anne solaire, le dcalage est parfois tel que certaines villes ftent Paques en plein t. Jusqu'au XIIme sicle mme, certaines villes commencent toujours l'anne au 1er mars, d'autres le 15 dcembre, Nol, Paques o en- core le premier avril ! ------ 05/02/90 Histoires du Temps (GOD) GOD le 05/02/90 21:47 L'unification du temps est donc trs lente, et donnera lieu de nombreuses organisations aussi tranges que des horloges comprenant deux "grandes" ai- guilles dfinissant les minutes sur les premires lignes de train... "Histoires du temps" manque souvent de clart, mais c'est un ouvrage extrme- ment intressant ! ------ 13/04/90 John Irving (Cuckatoos) Cuckatoos le 13/04/90 05:58 J'ai rarement pris autant de plaisir lire une rubrique. Bravo tous, surtout god et Golffies pour sa prsentation du GEB. Il est vrai que l'approche de Dieu par une suite gomt- rique de raison est interressante. (vous ne comprenez pas ? lisez donc le livre !). Au fait, l'ADN est l'acide dsoxYribonuclique, avec un y, le meme quep our oxygne. moi j'tas venu vous parler de John Irving. Ecrivain amricain, ex champion et toujours ses heures entraineur de lutte grco-romaine, il est l'auteur d'Hotel New Ampshire, Une prire pour Owen, Un mariage poids moyen, Le Monde Selon Garp, et l'Epopee du buveur d'eau. Une Prire pour Owen est sorti en France l'an dernier, mais il l'avait crit avant Garp. Certaines constantes sont ------ 13/04/90 John Irving (Cuckatoos) Cuckatoos le 13/04/90 05:58 la base de tous ces livres. Le nom du personnage principal est longuement explicit. Par exemple, Garp est le fils d'une infirmire fministe qui ne s'est jamais marie. Pendant la guerre, on ammena l'hopital un mitrailleur de queue sur forteresse volante dont la tourelle, situe sous l'avion, n'tait p as rentre l'aterrissage. Le bless ne faisait plus que se masturber en prononant son nom : GARP. Dire que l'infirmire lui fit l'amour est un gran d mot, mais elle le fit. Suit la dcrpitude d malheureux garp, qui dit maintenant ARP, puis AR, puis simplement A, avant de finir par s'teindre. L'enfant ne protera que ce nom et 2 initiales. Selon son auteur, Garp est un hymne la vie, ou tout le monde meurt. ------ 13/04/90 John Irving (Cuckatoos) Cuckatoos le 13/04/90 05:58 Autre constante, qui ne l'est toutefois pas dans Garp, la Vienne de l'aprs- guerre, et une voiture invraissemblable, la Zorn Witver. Tout tourne galement autour de la lutte grco-romaine (tiens !), principalement en milieu universitaire. Et l'universit est la plupart du temps la Iowa State University, Iowa City, Iowa. On peut commencer lire Irving par n'importe lequel de ses bouquins, mais il faut en lire plusieurs pour l'apprhender un niveau suprieur, bien sur. (n'est-ce pas, Golffies, Doug serait bien d'accord avec moi...) ------ 17/03/90 Madame Muir et le fantome (DANY) DANY le 17/03/90 10:16 God me stupefie par sa curiosite encyclopedique et ses connaissances en c inema litterature musique as tu lu Boiter n est pas pecher de Israel le psy pas le cancerologue? Bettelheim? dans un autre domaine Madame Muir et le fantome ? salut DANY ------ 18/03/90 Bettelheim (GOD) GOD le 18/03/90 01:48 Guy Isral ? L'astrophysicien qui a r- dig de trs nombreux articles des Grand Atlas Universalis de l'Espace et de l'Astronomie ? Coincidence: j'ai achet Psychologie des contes de fes de Bettelheim la veille de son suicide. L'annonce de son dcs m'a beaucoup attrist. Depuis la classe de premire o j'avais tudi certains de ses textes j'avais toujours eu envie de le lire... Le PANORAMA de France culture lui a con- sacr une mission, et parl nottamment d'un livre de JANUS KORDCHAK (orthogra- phe phontique) intitul "Le roi des enfants" et paru chez Robert Laffont, qui semble tre une biographie de Bet- telheim. ------ 18/03/90 Lucien Israel (DANY) DANY le 18/03/90 11:16 DANY non GOD,Lucien Israel son livre Boiter N est Pas Pecher est tres decoiff ant pour les psy surs d eux et plein d h umour j ai lu 4 ou 5 livres de bettelheim d abord parcr que je m occupe d eefants enplus des miens Sa psy des contes de f ees m a captivee pour les autres,qu il ait pu penser a son experience des camps de concentra tion pour mettre en route l orthogenisme m a emerveillee salut l homme orchestre ------ 21/03/90 Claude Duneton (DANY) DANY le 21/03/90 13:05 DANY Sous vos pseudonymes se cachent peut etre des enseignants? ll' un d eux au moins je decouvre au terme d' une centaine d'annees de pedagogie passionne e autant que problematique un ecrivain ex-pedago:Claude Duneton Son premier livre est tres vrai et rejouissant: ''Je suis une truie qui doute'' Oubliez le titre et lisez le livre et dites moi ce que vous en pensez Rien a voir avec ''maitresse-detresse presente par Apostrophes Et vous quel ouvrage conseillez-vous a l'ancetre? ------ 20/04/90 Le singe nu (GOD) GOD le 20/04/90 00:21 Quelqu'un a t'il lu "LE SINGE NU" de Desmond Morris ? J'avais entendu parler de ce livre comme d'un classique du gen- re (1968), et me suis enfin dcid le lire. Aprs lecture, je reste sceptique. Les observations du zoologiste Desmond Mor- ris sur le comportement humain sont des plus intressantes, mais l'argumentation trop superficielle ne m'a pas convaincu sur bien des points lorsqu'il gnralise et surtout lorsqu'il extrapole sur l'a- venir. Les cinquantes premires pages sont insoutenables tant elles manquent de rigueur: a titre d'exemple, aucune trace de slection naturelle pour expli- quer l'volution. C'est tout juste si l'on ne lit pas que l'homme a un nez ------ 20/04/90 Le singe nu (GOD) GOD le 20/04/90 00:21 dans le but de porter des lunettes ! (ce n'est pas Candide ca ?). Non vraiment je trouve insupportable de lire des textes aussi mal construits. Mais sur tout ce qui touche l'observa- tion, Desmond Morris est troublant. Ses dtails sur la sexualit humaine, toutes les sophistications du vtement et des attitudes sont particulirement bien choisis. Mme chose pour le comportement social, la distance physique sparant deux interlocuteurs, le volume sonore et la modulation de la voix, l'expression faciale, le contenu plus ou moins futile du discours... Mais aussi le rapport vis vis des animaux de compagnie, qui change chaque tape de la vie. L'obs- tination de le couvrir de signes propres l'Homme: faire parler l'animal, le ------ 20/04/90 Le singe nu (GOD) GOD le 20/04/90 00:21 faire marcher verticalement... Sans accepter toutes ses conclusions, ce livre m'a incit porter un nouveau re- gard sur mon environnement, et sans dou- te me poser des questions escamotes durant mon enfance par des sentences crasantes du style "tu comprendras quand tu seras plus grand". ------ 26/04/90 Le singe nu (DANY) DANY le 26/04/90 15:45 J'avais lu le Singe Nu il y a 20 ans a peu pres et ce livre m' avait plu. Mes souvenirs se bornent a toute la partie compotementale dont tu parles A l'epoque ,nous avions tous vu au TNP ''Les animaux denatures'' de Vercors et,D.Morris avait utilise ce succes en en ecrivant d'autres qui m'avaient rapid ement ennuyee je vais refeuilleter Le Singe Nu par curiosite Taches de nous decouvrir un bon livre passinnant Il serait le bienvenu.Salut ------ 26/04/90 Vercors (DANY) DANY le 26/04/90 18:28 Mille excuses GOD ,la piece de Vercors qui passait au TNP avait pour titre ZOO,ou l'assassin philanthrope. Ou suis je aller chercher ces animaux denatures? Au fin fond de mon subconscien t,sans doute A bientot peut etre D ------ 17/05/90 Dolto (GOD) GOD le 17/05/90 09:03 Vous connaissez "LE CAS DOMINIQUE" de Franoise Dolto ? C'est l'analyse d'un adolescent suivie, et c'est l l'origi- nalit de ce livre, dans son intgralit avec des croquis des modelages et des reproductions de dessins excuts par le patient. Si le livre devient confus et hermtique dans son dernier quart, lorsque les con- clusions et explications deviennent pr- pondrantes, il est facilement abordable au nophyte. Comme on a tendance se mettre dans la peau de l'analyste, on recherche tra- vers l'expression de l'adolescent la raison de son comportement. Et on assis- te parfois des retournements de situa- ------ 17/05/90 Dolto (GOD) GOD le 17/05/90 09:03 tion tonnant, avec un suspens digne d'un polar ! Ce n'est pas, bien sur, qui a tu le pasteur ou qui tire les ficel- les du traffic de poupes russes en Lybie, mais on dcouvre petit petit que le plus atteint n'est pas forcment celui qui exprime (par son comportement) son dsquilibre. Laa, je crois que j'en ai dit juste assez pour aiguiser votre curiosit ! ------ 20/05/90 Dolto (DANY) DANY le 20/05/90 09:36 Je n'ai oas lu ce Dolto la,comme bien d'autres Elle se prend trop pour LE Gourou psy du siecle,a mon avis Je ne ni e pas la valeur du contenu,mais je lui prefere Winnicott et quelques autres Je viens de lire ine biographie de LOUIS xiv enfant,tresinteressante: ''petit Louis dit,xiv Il y a surtout un veritable reportage sur la France et Paris cela se lit comme un roman.L'auteur est de Duneton ------ 20/05/90 Dolto (GOD) GOD le 20/05/90 13:18 Quand je disais du "CAS DOMINIQUE" qu'il devenait confus et hermtique vers la fin, ce n'tait pas pour attaquer Fran- oise Dolto mais plutt pour tmoigner mon tonnement face un style qui m'avait sembl plus ouvert, plus vulga- risateur, dans d'autres ouvrages tel que "LA CAUSE DES ENFANTS". ------ 22/05/90 Dolto (DANY) DANY le 22/05/90 16:12 J'avais bien compris:c'est a moi que Do lto fait grincer les dents As tu lu''Betty'' psychotherapie d'une petite fille C'est de aanneliese Ude- Pestel? ------ 23/05/90 Tournier (MARC TWAIN) MARC TWAIN le 23/05/90 01:05 j,ai lu avec beaucoup d,interet toutes vos critiques judicieuses d'ouvrages que je n'ai pas lu pour la plupart d,entre eux(except bettelheim et dolto) d,ailleurs je n'ai pas tres envie d,en parler ce soir. je prefere vous parler de ceux qui me ti ennent terriblement a coeur avez vous cotoye Tournier(le roi des aul nes,les meteores,et bien d'autres d'aill eurs tout n'est pas excellent) augustin Gomez Arcos(Ana non et surtout l'agneau carnivore) Yourcenar (vous connaissez les titres) j,attends vos reactions ------ 30/05/90 Tournier (DANY) DANY le 30/05/90 17:07 Tournier ,oui avec les memes reserves q ue toi Yourcenar...oh la la Duras attire mon admiration au plan litt eraire,mais me laisse de glace Qu'est ce qui reste?Toutes les bonnes s urprises ------ 12/06/90 John Fowles (GIL) GIL le 12/06/90 23:58 Je viens de terminer cette semaine un roman qui m'a passionn : L'OBSEDE de John Fowles ( auteur de LA MAITRESSE DU LIEUTENANT FRANCAIS et de LA CREATURE ). J'avais vu une adaptation du roman a u cinma avec Samantha EGGARD et TERENCE STAMP qui m'avait beaucoup plu , et m' avait dcid lire le roman. Je n'ai pas t deu. Le roman comme d'habitude est beauco up plus riche, notament au niveau de la construction litteraire : il est divis en 3 parties ------ 12/06/90 John Fowles (GIL) GIL le 12/06/90 23:58 Ces 3 parties sont comptes par 2 narrateurs differents, les acteurs du drame. Un jeune homme marginal et on peut e e dire drang, enlve et squestre une jeune fille dans l'espoir de se faire ai mer d'elle. Je ne peux en dire d'avantage sans dvoiler le roman.Chacun donc raconte sa faon de vivre la situation et le s ractions de l'autre et voque un peu ce qu'a t sa vie avant et comment elle sera peut tre aprs. Fowles traite de la folie , de l'amo ur de la peinture.De la passion maladive ou non. ------ 12/06/90 John Fowles (GIL) GIL le 12/06/90 23:58 L'histoire est parfois cruelle car elle traite de rapports de forces qui s'inversent et se renversent. Le livre est passionnant de bout en bout et ne repose pas sur le suspens, maissur l'quilibre des personnages. Un roman passionnant ------ 23/06/90 Harry Collins (POIVRON) POIVRON le 23/06/90 20:33 Et bien moi je viens de finir un roman qui m'a aussi passionne : -il s'agit de "dedale" d'Harry Collins. A la base c'est une histoire d'espionnag e avec en toile de fond le cerveau et le s manipulations que l'on peut y faire. On vit l'action des deux cotes,par le responsable parapsychologie de la cia et par le patron du k.g.b. Ce livre evite les cliches des romans d 'espionnage par une documentation terrif iante sur les sujets de l'espionnage et du cerveau. D'autre part,la place est grande pour l es personnages.Et je dis personnages car pour une fois,ils meritent bien leurs noms.... ...l'intrigue ? Les russes ont decouvert le moyen de declencher la colere chez un homme par emission d'ondes grace a son ------ 23/06/90 Harry Collins (POIVRON) POIVRON le 23/06/90 20:33 encelo-phalogramme....et devo inez qui vient de passer le sien ? Le president des Etats Unis bien sur ! Je ne vous en dit pas plus..lisez ce rom an au plus vite pour tut le suspens et l 'emotion qu'on y trouve ------ 30/06/90 Harry Collins (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:22 encephalogramme plutt, non ? ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Je suis tombe ces derniers temps sur un livre qui m' a ouvert les yeux quand a l'integrite intel- lectuelle de certains journalistes. "La Connaissance inutile" est un pamphlet d'un peu moins de 400 pages ecrit par Jean-Francois Revel, auteur dont la contribution litte- raire se monte deja a quelques 25 ouvrages si j'en crois la page de garde...il y fustige le parti pris des hommes de lettre, de science, d' information, jusqu' aux profs, quand ils arrangent les faits historiques ou camouflent les evenements d'actualite pour mettre ceux-ci en conformite avec l'ideologie a laquelle ils adherent peu ou prou. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Revel a l'air de savoir de quoi il parle puisqu'il a ete redacteur en chef de l'Express vers la fin des annees 70. Il raconte d'ailleurs en anecdote la facon dont son journal a parfois ete pris a parti par des "confreres" de toutes tendances. Son livre est emaille d'exemples croustillants: desinformation par omission, propagande mensongere, partis pris et tabous sont le lot des journalistes, que ceux-ci appartiennent a une presse engagee, ou a des journaux consideres comme serieux. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Un exemple parmis d'autres, celui du celebre Walter Duranty, correspondant permanent du New York Times a Moscou dans les annees vingt et trente. Voila ce que Revel rapporte de ses declarations pendant la famine geante, puis pendant la grande terreur qui a mis le pays a genoux: " Inspectant l'Ukraine en 1933 Duranty annonce avec joie a ses lecteurs d'outre -Atlantique qu'il en a vu assez pour pouvoir affirmer categoriquement que toutes les rumeurs au sujet d'une famine dans cette region sont ridicules. (...) Duranty pretendait la se situer non dans le domaine de l'analyse ou de l'interpretation, mais (dans celui) de la constatation des faits." ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Revel conclut un peu plus loin: "Lorsque Walter Duranty nie l'existence de la famine de 1933 en Ukraine, (ce n'est pas par igno- rance): il dit au contraire qu'il a pu s'informer de facon approfondie et qu'il est,de ce fait, en mesure d'affirmer qu'il n'y a pas la moindre famine en Ukraine. Pourquoi? Il a fort nettement vu qu'il s'agit d'une famine provoquee, d'un geno- cide par la faim. Et comme il ne veut pas l'ecrire, il prefere nier le fait meme de la famine. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Mais pourquoi ? Meme sans etre communiste, Duranty estime probable- ment qu'il vaut mieux que l'Union Sovietique ait une bonne reputation en Occident. Des lors, il traite l'information non plus comme un but, selon le critere de l'exactitude, mais comme un moyen en fonction de l'effet qu'elle peut produire." Edifiant, n'est-ce pas ? ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Mais, poursuit Revel, "Qui a tire les lecons de l'inqualifiable et deshonorante forfaiture de Duranty ? Toujours dans le New york Times, Harrisson Salisbury, (...), ecrit pendant la guerre du Vietnam que l'aviation americaine bombarde au Nord des objectifs non militai- res: information fausse, ayant pour source unique Hanoi, ou Salisbury a passe une quinzaine de jours en 1967, sans pour autant preciser qu'il tient son "scoop" des seuls services de propagande communiste." ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Quelques lignes plus loin, l'edifiante parade continue: "Quant a Sydney Schanberg, (toujours) du New York Times, il a, lui, vu, de ses yeux vu, apres la chute de Saigon et de Phnom Penh en 1975, une ascension soudaine et substantielle du niveau general de vie de la population, dans le Cambodge des Khmers Rouges comme dans le Vietnam des camps de concentration et des executions en masse." Decidement, le New York Times semble etre a l'honneur, sans doute parceque comme le dit Revel, c'est dans les bons journaux que l'on ne s'attend pas a trouver ces aberra- tions qui etonnent et qui scandalisent. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Revel conclut sa rapide revue de presse par la perle d'un envoye special en Angola, un denomme James Brooke d'apres qui, "en Angola, des ecrivains fleurissent de toute part dans un climat d'independance " (3 Janv. 1985) la reponse est pleine d'humour: "J'avoue avoir cherche en vain a me documenter sur cette luxuriante renaissance des lettres angolaises apparue, selon Brooke, sous l'egide de cette academie platonicienne d'un genre inattendu qu'est le Politburo de Luanda. Je n'ai rien trouve. >>> ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Mais, comme il ne faut jamais desesperer des capacites d' adap- tation de l'esprit humain, rejouissons-nous a la nouvelle que le "climat d'independance" dont parle Brooke, climat qui se caracterise a l'epoque par la presence, dans le secteur angolais controle par Luanda, de 50.000 soldats cubains, 2000 "conseillers" sovietiques (dont un general) et un millier de Coreens du Nord, ait pu stimuler la creation artistique au point de transformer le segment communiste de l'Angola en nouvelle Florence des Medicis." ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Revel deplore bien sur que les journalistes fassent passer leur ideologie avant l'honnetete intel- lectuelle, et s'etonne que lorsqu'on leur en fait le reproche, ceux-ci partent dans de grandes considera- tions sur la liberte de la presse. Liberte de presse ne veut pas dire irresponssabilite, permission de presenter comme des faits averes ce qui n'est que fantasme d'ideologue en herbe. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Plus profondement, ce livre pose explicitement le probleme de l'information en democratie: nous avons besoin pour mener notre barque de connaitre le monde de facon aussi realiste que possible, sans les distorsions exhorbitantes que nous font subir nombre de journalistes, ou nombre d'intellectuels les plus fameux lorsqu'ils sortent de leur discipline propre, et se servent de son aura pour promouvoir des opinions sujettes a caution. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 Revel ne cantonne pas son investigation aux seuls journa- listes: je n'ai parle que de cette facette du livre car c'est sans doute la plus spectaculaire dans la falsification des faits au profit inavouable d'ideologies, pour des personnes chez lesquelles on serait en droit d'attendre la plus grande probite... mais en fait, Revel donne de nombreuses illustrations de comportements similaires chez les historiens, les enseignants, les politiciens, les scientifiques meme, bref, chez un bon nombre de ceux qui font la vie sociale d'une nation et influent sur ses orientations. ------ 30/06/90 La Connaissance inutile (Golffies) Golffies le 30/06/90 16:28 "La Connaissance inutile" est decidemment un livre qui ne peut laisser indifferent,construit autour d'une collection d'exemples assez etonnante, et qui sait reveler avec humour une des tares de notre epoque.Je peux vous dire que vous ne regarderez plus le journal de 20 heure de la meme autre facon apres l'avoir lu ! ------ 02/07/90 Pour sortir du XXe siecle (GOD) GOD le 02/07/90 11:13 "Pour sortir du XXe siecle" d'Edgar Morin traite du meme sujet, avec une approche peut-etre plus philosophique et theorique que celle de Revel. Il developpe les themes de sur- information, sous-information, et pseudo-information. Les maitres-mots que sont devenus "Droite", "Gauche", "Capitalisme", "Socialisme", "Facis- me", "Anti-fascisme", mots hypercon- centres en concepts et devenus sujets d'adoration et de lutte. Les manipula- tions des ideologies: les "zones aveugles", le masquage de l'evidence, les atteintes a la memoire et la pensee "historisee", le revisionisme, la recherche des "idees generiques", les "missions", processus de ------ 02/07/90 Pour sortir du XXe siecle (GOD) GOD le 02/07/90 11:13 "cretinisation"... Ce pave, dense, de pres de 400 pages, peut faire peur mais se lit facilement. Il existe en Point Seuil en collection Sciences Humaines. ------ 06/07/90 Le barrage contre le Pacifique (GIL) GIL le 06/07/90 00:01 Je lis actuellement LE BARRAGE CONTRE LE PACIFIQUE de Marguerite Duras et j'avoue que je commence trouver le temps long. Pour passer le temps je lis para llelement DES JEUX ET DES HOMMES d'Eric Bern.Recueil sur l'analyse transactionne lle. Y-a-t-il sur PINKY des fans de DURAS? Qui connait l'analyse transactio nnelle et s'y interesse? ------ 06/07/90 Le barrage contre le Pacifique (GIL) GIL le 06/07/90 00:01 Pour ceux qui le desire je pren- drai le temps de l'expliquer bientot. ------ 06/07/90 La servante carlate (GIL) GIL le 06/07/90 00:05 Qui a lu et pourrait me pret er la servante ecarlate de MARGARET ATWO OD, je sors du film qui en a ete tir et je crois deviner un bon roman d'anticipa tion. ------ 18/07/90 Marguerite Duras (Golffies) Golffies le 18/07/90 00:42 Marguerite Duras ? Ah ! Marguerite Duras... En caricaturant peine, tout ce dont je me rappelle d'un de ses livres, Moderato Cantabile, c'est que les magnolias taient en fleurs. C'est sans doute ce qui poussa une pouse bourgeoise, marie avec PDG d'usine kapitalist, calmer ses mois avec un ouvrier sur sa descente de lit, telle une vulgaire ribaude... ------ 18/07/90 Marguerite Duras (Golffies) Golffies le 18/07/90 00:42 Bon, passionnant. Cinquante pages de caractres gras au long desquelles Duras effeuille la marguerite (on me pardonnera ce jeu de mot sans prtention) en distillant le sens entre les lignes, moins que ce ne soit l'essence obsdante des magnolias... Bop ! Lisez un de ses livres pour pouvoir dire, Duras,je connais, mais pas la peine d'investir davantage pour une auteuse dont l'uvre ne sera sans doute pas imprissable. ------ 19/07/90 Marguerite Duras (GIL) GIL le 19/07/90 00:22 Pas d'accord avec toi Gollfies. Marguerite DURAS n'est pas un auteur facile mme si sa plume l'est plus pour parler dans LIBE de Ch Villemin. J'ai tudi Moderato Cantabile en classe de Premire et j'ai aim.J'ai lu L'Amant, j'ai aim.Duras son style, ses mots, ses manies.C'est un personnage mais aussi un auteur.Il y a de la violen ce dans ses mots, de la brutalit.C'est en tout cas ce que je ressens la lectu re du Barrage contre le Pacifique que je relis avec plus d'attention. ------ 19/07/90 Marguerite Duras (GIL) GIL le 19/07/90 00:22 Quant savoir ce qui sortira de la li ttrature du 20 eme siecle, attendons. Qui proposerais-tu?Chez les franais ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 Un livre tonnant: la THEORIE DU BORDEL AMBIANT de Roland Moreno (mais oui, ce nom vous dit bien quelque chose, il est l'inventeur des "cartes puce"). Hormis quelques chapitres autobio- graphiques non dnus d'intrt o il raconte la gense de ses inventions et l'tat d'esprit qui l'a men les crer, Moreno dans la THEORIE DU BOR- DEL AMBIANT s'attaque tout et porte un regard neuf sur une socit que chacun de nous ne regarde plus que d'un oeil blas, habitu depuis tou- jours viter les questionnements massue du genre "pourquoi ?" sur les choses les plus simples qui nous entourent. ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 Le rsultat est un livre truff d'ides mais difficilement lisible d'un seul coup, par la faute des associations d'ides de l'auteur qui donne parfois l'impression de passer du coq l'ne. Aussi, pour se retrou- ver dans ce "bordel ambiant", Moreno accompagne ses essais d'un index de 26 pages qui en permet une utilisation bien plus intressante. Le style, original dans sa typogra- phie, reflte l'esprit de l'auteur qui premire lecture ressemble au "bordel ambiant": les phrases entre- coupes de notes renvoient des sous- notes, qui renvoient elles-meme des sous-sous-notes o des "notes fina- les ou complmentaires", quand ce n'est pas l'index... Mais en fait il ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 y a une logique derrire tout cela, qui permet diffrents niveaux de lec- ture. Dtail amusant (ou exasprant, cela dpend des gouts), l'italique, le sou- lignement, la graisse appuient les mots importants, comme dans les "Comics" amricains. Un communiqu des ditions Belfond, en guise de pr- prface explique cela par le fait que l'auteur "ayant une vocation rentre de speaker radiophonique, croit qu'on crit comme on parle". Dans la premire partie de son livre, plutot autobiographique, Moreno ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 dcrit ses mthodes d'imagination: mlange du prexistant afin d'obtenir des combinaisons originales, et par- tant du briquet jetable (invention abberante quand on y rflchi un peu), arrive la maison en tube en passant par la voiture jetable (livre avec sa dose d'essence). mlange de lettres aboutissant la cration de mots plausibles partir d'un programme encemenc par un texte. Ex: partir d'une liste de noms de fleurs: "Romarine", "floriolette"... Avec des proverbes c'est plus cocasse ! Ex: "Veni, vidi, j'y reste", "Qui sme le vent perd sa place"... L'annuaire lectronique peut se rvler un instrument de recherche judicieux: Moreno cite le cas "d'un abonn au tlphone nomm Joyeux, dont le prnom ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 tait tout simplement Nol". Dans la seconde, il analyse notre monde d'un regard neuf impartial: dmocratie, identit, mots, vrit, ignorance, quand ce n'est pas la pen- se et ses mcanismes... Mais le plus intressant est sans doute dans les thmes les moins souvent traits (paralllisme entre rduction des ris- ques et rduction de crativit) comme les plus matriels (mode et inconfort (Moreno semble avoir une dent contre les chaises)). Ainsi l'emploi des chiffres et des codes outrance par souci de moder- nit. Exemple des routes (A4, au lieu d'autoroute du soleil), des universi- ts (Paris VI au lieu de Berkeley), du ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 code postal chiffr (au lieu du ZIP code amricain: Ca), des noms de voi- tures (205, CX), suppression des let- tres sur les cadrans de tlphone (fini les TROcadro.19.28), et les numros de dpartements qu'on apprends en CM-1... De nombreux mcanismes mdiatiques sont dcortiqus avec beaucoup de clart, et constituent une bonne part de cette seconde partie. J'en parlerai en rubrique MEDIAS. Je terminerai en parlant de l'humour (parfois noir), qui illustre les pen- ses les plus dramatiques tout comme les plus lgre, et restent amusantes en dehors du contexte: Des petites ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 phrases illustrent les dbuts de cha- pitre, dont voici ma prfre - par Cavanna - car elle reflte l'esprit du livre: "Quand Eve voulut un deuxime enfant, Adam fut trs embarass car il ne savait pas quel tait le geste, parmi tous ceux qu'il avait fait, qui avaient eu pour consquence d'engendrer le premier bb". Et puis il y en a une autre que j'adore au sujet de la rigueur des raisonnements. << Avant de conclure quoi que ce soit d'une exprimentation relative aux comportements, toujours remettre les pendules l'heure en pensant la confidence d'un hamster son collgue de laboratoire: "Ca y est, j'ai russi dresser le type avec sa blouse blanche. Chaque fois ------ 24/08/90 Thorie du bordel ambiant (GOD) GOD le 24/08/90 16:59 que j'appuie sur ce bouton, il m'apporte un bout de fromage". ------ 06/09/90 Polars (GIL) GIL le 06/09/90 01:29 L't est pour certains, comprenez MOI, un moment privilgi pour me remettre la lecture, et par la mme occasion de me promettre de ne pas me defaire de cette habitude la fin des beaux jours. Cette rsolution figurant cot de cel le d'aller voir DERZOU OUZALA, lire un jour en entier le DOCTEUR JIVAGO et de me faire l'intgrale de TCHEKOV. Je n'ai pas recommencer par le plus dur un polar de P.D. James : LA PROIE POUR L'OMBRE.Pas mal, cette auteur ( c'est une femme) se dmarque agrablement de notre bonne vieille AGATHA CHRISTIE.Je ne vous en ferais pas l'loge car la sor tie de son dernier livre en a rempli la presse.Essayez en un pour voir... ------ 06/09/90 Le nouveau dsordre amoureux (GIL) GIL le 06/09/90 01:29 Plus original et surtout plus tor- -ride le livre de PASCAL BRUCKNER qui a co-sign LE NOUVEAU DSORDRE AMOUREUX, LUNE de FIEL a reelement rendu mon t ettoufant de desirs. Il s'agit de la rencontre de 2 cou ples sur un paquebot a destination de l' Inde. L'homme du 1er couple en ecoutant l'histoire du second couple narr par l'autre homme, va voir soudain sa vie co mpletemnt transforme. Histoire de rapports de forces entre ces 2 hommes et de rapports passionnels entrena narrs par le second entre lui e ------ 06/09/90 Le nouveau dsordre amoureux (GIL) GIL le 06/09/90 01:29 tsa femme, le roman baigne dans une ambi ance la fois erotique, malsaine, scato logique, et passionnelle. Certaines descriptions un peu crues ch oqueront peu tre certains lecteurs ou l es mettront mal l'aise.Elles ne sont pas gratuites, il ne s'agit pas d'un vul gaire roman porno mais de l'tude d'un rapport passionnel absolu et destructeur entre un homme et une femme et de ses consquences sur l'quilibre d'un couple apparement paisible et sans histoire. L'ouvrage est en plus ponctu de reflex ions assez justes sur la construction d' un couple, et sur sa destruction. Passion/sensualit/venin quel cocktail ! ------ 06/09/90 Stephan Sweig (GIL) GIL le 06/09/90 01:29 Je commence cette semaine une serie de nouvelles de Stephan Sweig.A trs bientot. ------ 05/11/90 Stephan Sweig (Gil) Gil le 05/11/90 22:03 Et bien vous avez arrete de lire? Ayant desert trop longtemps la rubrie ue cinma, je me reconncte pour me faire la main sur la rubrique litterature. J'ai lu trois de Szweig d'affile : - AMOK, lettre d'une inconnue = La confusion des sentiments - Le joueur d'echecs Trois bijoux, histoires d'amour de passi ons dvorantes conduisant la folie, la mort ou la raison.C'est beau romant ique, dmod(pas tant que a).Allemand. ------ 05/11/90 La marie tait en noir (Gil) Gil le 05/11/90 22:11 Aprs avoir donn dans le romantisme outrance, j'ai opt pour une reconversi on brutale dans le polar classique. J'ai ainsi dvor LA MARIEE ETAIT EN NOIR de william Irish. Oui je sais vous avez tous vu le film de Truffaut la T.V. 20 fois et vous le connaissez par coeur!Mais moi aussi! Il n'empche que le livre est passionn ant car le style est different et l'hist oire n'est pas du tout la mme que celle du film. ------ 05/11/90 La marie tait en noir (Gil) Gil le 05/11/90 22:11 Bien sur au dbut, sans raison une my sterieuse jeune femme commet plusieurs meurtres...mais la fin n'a rien voir il ya un reel suspens et un rebondissem ent final dont Truffaut ne s'est pas ser vi. Je ne vous en dis pas plus... Je m'apprete commencer un NABOKOV : LA VRAIE VIE DE SEBASTIEN KNIGHT A bientt ------ 04/12/90 Stephan Sweig (Gil) Gil le 04/12/90 01:24 Je me suis remis a SZWEIG avec 24 heures de la vie d'une femme HUUUUUUUMMMMMMM ------ 17/12/90 Bayon (Pixie) Pixie le 17/12/90 17:14 help! je viens de voir un bouquin de BAYON et je suis incapable de me rappeler ou je l'ai vu et ce qu'il a deja fait pourtant son nom ne m'est pas inconnu!! vs savez qui c'est?! Merci Pix' ------ 07/01/91 Bayon (Pixie) Pixie le 07/01/91 14:51 Ref: Pixie le 17/12/90 Bayon auteur de "les Animals"(non je n'a i pas fait de faute!) Prix Interallie 90 ------ 03/02/91 Dave Letterman (Avenger) Avenger le 03/02/91 02:49 Pour ceux qui ont un soupcon de culture americaine, j'ai trouve un bouquin chez W.H. SMITH qui s'appelle "The David Letterman Book of Top Ten Lists". Dave Letterman presente tous les soirs en direct sur NBC une emission qui s'appell e "Late Night with David Letterman". Pour ceux qui ne connaissent pas c'est tres dur a expliquer, c'est un peu les Nuls et Pierre Desproges a lui tout seul ...l'emission change tout le temps, mais tous les soirs il donne un Top Ten a propos du sujet de son choix...rien que pour ca l'emission vaut son pesant de cacahuetes. Le bouquin est donc la compilation d'environ 150 de ces "Top Ten lists". Une ou deux pour vous mettre en appetit (j'ai pris les plus simples, y'en a qu je comprends pas a moitie ------ 03/02/91 Dave Letterman (Avenger) Avenger le 03/02/91 02:49 tellement c'est truffe d'allusions a une culture US que je n'ai pas...). TOP TEN NEW ADVERTISING SLOGANS FOR DELTA AIRLINES : 10. We're Amtrak with wings. 9. Join our frequent near-miss program. 8. Ask about our out-of-court settlement 7. Noisy engines ? We'll turn'em off !! 6. Complimentary champagne in freefall. 5. Enjoy the in-flight movie on the plane next to you. 4. The kids will love our inflatable slides. 3. Terrorists are afraid to fly with us. 2. Our pilots are terminally ill and have nothing to lose. 1. We might be landing on your street. ------ 03/02/91 Dave Letterman (Avenger) Avenger le 03/02/91 02:49 TOP TEN THINGS OVERHEARD AT MOSCOW McDONALDS : 10. "You want turnips with that??" 9. "I'm spending three weeks salary for this Happy Meal" 8. "The food was better in the gulag" 7. "In nine or ten years, when you do get a car, you'll appreciate the drive- thru window" 6. "Excuse me comrade, my cold side is cold...but so is my hot side !!" 5. "This sure beats driving a New-York city cab" 4. "Volkov, KGB - What's in the secret sauce ??" 3. "I'm sorry Mrs.Gorbachev, we're not hiring." 2. "There go our olympics hopes." 1. "This sucks, let's go to burger king" ------ 03/02/91 Dave Letterman (Avenger) Avenger le 03/02/91 02:49 Le bouquin est publie chez POCKET BOOKS (division of Simon&Schuster) pour 8$95. ------ 03/02/91 Daniel Pennac (Philbbs) Philbbs le 03/02/91 17:43 Ref: Avenger le 03/02/91 WAhaha! Tres bon, le coup de Delta Airli nes! je cours me l'acheter! Autres type de littrature: Si certains d'entre vous aiment les pola rs la Leo Malet (Nestor Burma, ...) ou encore les San Antonio, je vos consei lle GRANDEMENT 3 livres de Daniel PENNAC (encore un breton!) - Au bonheur des ogres - La fe carabine - La petite marchande de prose Du polar sordide, ca se passe Bellevil le, ca met en scene un type qui est empl oye comme bouc emissaire (!) dans un gra nd magasin, et qui mene son enquete sur les meurtres de vieilles dames egorgees, ------ 03/02/91 Daniel Pennac (Philbbs) Philbbs le 03/02/91 17:43 lesquelles vieilles dames un peu trop rp ies degomment au P.38 les agents en civi l chargs de les protger, tandis que de s vieillards se shootent l'hrone... De l'humour en perspective... J'ai deja acheve Au bonheur des ogres, e t bien entam la fe carabine! Excellent ! Colection Folio, no. 1972, 2043, ???? ------ 13/02/91 Le nid de coucou (Pixie) Pixie le 13/02/91 16:26 je vous conseille a tous Le nid de coucou de Cliff Stoll (The cuckoo's egg en vo) ca parle d'espionnage informatique et c genial! ------ 06/03/91 Allo ? (Philbbs) Philbbs le 06/03/91 17:36 Ref: Pixie le 13/02/91 bon!!!!! Ca bouge pas ici?? Si la plupart d'entre vous n'ont pas le temps de lire, peut -etre ont ils le tem ps d'ecrire: pourquoi pas une rubrique "Creations Personelles?" Niark ---- 07/03/91 La grande Manip (God) God le 07/03/91 00:32 Ref: Philbbs le 06/03/91 Pffouuu ! Pour ma part, depuis que je ne suis plus l'arme je ne prend plus du tout le temps de lire. Et "La grande manip" de F. de Closet se morfond sur ma table de chevet, moiti entame. C'est pas mal d'ailleurs comme bouquin. J'y suis rentr reculons, avec mfiance, m'attendant lire du vent durant 500 pages, les journalistes ayant la plume facile. Et puis en fait, c'est intres- sant. C'est le livre d'un citoyen inform, pas trop manipul (justement !), abordant avant tout des thmes sociologiques, et mettant le doigt l o ca fait mal: sur les grands principes (libert, galit) ---- 07/03/91 La grande Manip (God) God le 07/03/91 00:32 qui bornent l'volution de nos penses, et sur les problmes latents non rsolus car contraires justement ces grands principes (chmage, immigration). De Closet montre comment faire vaciller les opinions en jouant sur les grands prin- cipes ou la ralit des faits. Mais ce n'est qu'une approche de ce livre, qui tape aussi dans le principe de Dmocratie, et les intrigues Politi- ciennes. ---- 07/03/91 Proust (Freud) Freud le 07/03/91 23:19 a lire absolument : a la recherche du temps perdu de et avec Marcel Proust. c'est un des livres majeurs du siecle. on y trouve a la fois de la poesie, une chronique mondaine, de la strategie militaire, de l'amour, de la philosophie et beaucoup d'humour. je vous recommande pour essayer le 1er tome : Du cote de chez Swann. A l'ombre des jeunes filles en fleurs est egalement un regal abordable. bonne lecture... ---- 08/03/91 Proust (Philbbs) Philbbs le 08/03/91 00:29 Ref: Freud le 07/03/91 En effet, et surtout un grand classique de l'Education Nationale, et qui pourtan t n'est pas rasoir. (qui a lu Balzac saura) A decouvrir ou redcouvrir. A mon avis "Du ct de chez Swann" est b ien meilleur que "A l'ombre..." ---- 08/03/91 Proust (Pixie) Pixie le 08/03/91 10:14 Ref: Philbbs le 08/03/91 MOi j'ai jamais pu depasser la 10eme page.... Par contre Balzac,Zola,Flaubert pas eu de probleme. ---- 08/03/91 Proust (Philbbs) Philbbs le 08/03/91 13:05 Ref: Pixie le 08/03/91 Elle est monte l'envers, la Pixie... ---- 11/03/91 Proust (God) God le 11/03/91 01:11 Ah oui, tout fait d'accord. Balzac ca me fait penser la guimauve qu'on tire et qu'on tire... Il parat qu'il tait pay la feuille ! Lecture diagonale recommande, dfaut de pouvoir se procurer les rsums des petits classi- ques Larousse (une collection trs in- telligente, l'attention de l'colier moderne :-)) !). ---- 16/03/91 Proust (Pixie) Pixie le 16/03/91 13:48 Ref: God le 11/03/91 Ok pour Balzac je ne dis pas.. mais moi j'aimais bien Zola,Flaubert etc ce qui ne veut pas dire que je relirai leurs romans... ---- 04/04/91 Proust (Freud) Freud le 04/04/91 22:33 Proust Quant a moi, j'ai lu la recherche de A a Z. Depuis Du cote de chez Swann jusqu'au temps retrouve.. je considere que c'est un regal. il faut meriter son bonheur et ne pas s'arreter tout de suite aux premieres difficultes.. Il faut s'habituer aux longueurs des phr ases. mais apres on a du mal a revenir aux autres livres. on a l'impression de lire des onomatopees... Courage. la satisfaction viendra. Allez-y... ---- 07/04/91 J.Fante (Nathalie) Nathalie le 07/04/91 21:08 bonjour a tous de mon cote, j'ai lu presque tous le rom ans de J. FANTE - Le meilleur est "Deman de a la poussiere" Il raconte son histoire quand jeune ecrivain paume il galerait pour faire editer ses livres et sa vie sordide dans une chambre ou il n'avait pas de quoi s'acheter a manger. Le style est tres beau- Il peut surprendre mais c'est un livre a lire ou a relire. Puis, il a ecrit "Bandini" Le film est nul face au bouquin ou il raconte son enfance d'immigre italien et surtout ses relations avec son pere. "Les enfants de la grappes" sont egaleme ent tes bien. ---- 07/04/91 Kundera (Nathalie) Nathalie le 07/04/91 21:08 A lire egalement, KUNDERA "Le livre du r ire et de l'oubli" Autre style, A. MILLER "Focus" ou l'obss ession juive aux USA C'est genial et tel lemet vrai. Et our finir, CENDRARS "La main coupee" Il raconte des histoires de guerre. Ce s ont des sortes de nouvelles. ---- 07/04/91 Proust (Philbbs) Philbbs le 07/04/91 22:52 Ref: Freud le 04/04/91 Tout fait d'accord! La laecture tant avant tout un plaisir, c'est aussi un exercice et une disciplin e dont on fait l'apprentissage au fur et mesure que l'on lit. Ce n'est pas en vitant les classiques q ue l'on apprcie le mieux le contemporai n, justement. Bon, c'est sr, Balzac fait exception! ---- 07/04/91 Bohringer (Philbbs) Philbbs le 07/04/91 22:55 Ref: Nathalie le 07/04/91 Focus, de Miller, o se le procurer? C'est en Anglais, j'imagine... En passant, quelqu'un pourrait-il me dir e pourquoi "C'est beau, une ville, la nu it" de Bohringer obtenu un tel succs? J'ai l'impression de lire une confession rotico-porno-scato digne d'un vieux numro de Penthouse! (Agrment d'une touche de Zoophilie, av ec son canard Coin Coin) ---- 09/04/91 Cercle Ernest Renan (Christ) Christ le 09/04/91 01:59 J'ai decouvert recemment un Cahier du Cercle Ernest Renan et je suis en train de le lire et de le relire. fonde en 1950 se cercle ouvert a tous se donne pour but d'etudier dans un esprit scientifique recusant toute ingerence confessionnelle, philosophique ou politique, les origines du christianisme ainsi que celles des autres religions. Renan disait: " L'histoire des origines religieuses nous transporte dans un monde de femmes d'enfants, de tetes ardentes ou egarees. Placez ces faits dans un milieu d'esprits positifs, ils sont absurdes, inintelligibles". ---- 09/04/91 Cercle Ernest Renan (Christ) Christ le 09/04/91 01:59 En resume, il s'agit de cahiers d'une cinquantaine de pages sortant tous les 2 mois dans lesquels des scientifiques, des intellectuels, des hommes de lettres reflechissent sur le bien fonde des religions et surtout du christianisme. Cette publication explique assez claire- ment l'incroyable supercherie qu'est la religion en general...Cette fameuse religion est presentee comme un gigan- tesque edifice d'une solidite exception- nelle mais dont la base est d'une fragilite extreme. La bible serait un tissu de contradictions, les testaments reecrits bien trop souvent sont des puzzles mal rafistoles et ce brave Jesus Christ soi disant ressucite etait jusqu' en l'an 2 completement ignore de tous ! ---- 09/04/91 Cercle Ernest Renan (Christ) Christ le 09/04/91 01:59 Le cercle organise aussi regulierement des conferences sur ce theme. Pour ceux qui ont le merite de reflechir sur les cause et l'origine de leur confes- sion voici l'adresse du cercle: Cercle Ernest Renan abs Societe des gens de lettres Hotel de Massa 38 rue du faubourg st jacques 75014 paris ---- 09/04/91 Cercle Ernest Renan (Christ) Christ le 09/04/91 02:38 Victor Hugo a ecrit: " Le trou du vete- ment d'un enfant sous la bise est un des abimes de Dieu." Nietzche: "La foi chretienne est essentiellement un sacrifice, sacrifice de toute liberte de toute fierte, de tout confiance de l'esprit en soi-meme; elle est en meme temps asservissement et depreciation de de soi-meme." ---- 12/06/91 Cercle Ernest Renan (Sepp) Sepp le 12/06/91 18:23 C doit tre vrai, si c'est Nietzche qui l'a dit ! Au fait, pourquoi croire celui-ci plutot qu'un autre ? Disons que, comme on ne sait pas, on se raccroche la o on peut, et comme on peut !!! ---- 12/06/91 Djian (Freud) Freud le 12/06/91 22:18 DJIAN un auteur que j'adore et qui s'est inspi re au depart de Bukowski, Fante et Irvin g. Il a beaucoup de talent et d'humour. Ses bouquins racontent de facon plus ou moins romancees sa propre vie. Plus on lit ses bouquins, plus on aime ca. Voici une liste de ses bouquins : 37,2 bleu comme l'enfer zone erogene Echine Lent dehors ... Lisez-les et vous m'en direz des nouvell ---- 12/06/91 Djian (Freud) Freud le 12/06/91 22:18 es... d'autre part, je viens d'acheter mon premier livre de Fante : Demande a la poussiere. ---- 08/08/91 Djian (Ellis) Ellis le 08/08/91 22:10 Ref: Freud le 12/06/91 Moi aussi je suis un fan de Djian. A la liste que tu donnes on peut ajouter Maudit mange, et deux recueils de nouvelles: - 50 contre 1 - Crocodiles Personnellement j'ai dcouvert Djian avec "Zone rogne" qu'on m'avait pret et ensuite je me suis procur les autres et j'achte les nouveaux depuis qques annes. 37,2 je me souviens surtout du film qui rendait bien l'esprit du livre, par contre, le film bleu comme l'enfer est beaucoup plus soft et fade que le ---- 08/08/91 Djian (Ellis) Ellis le 08/08/91 22:10 roman. C'est surtout son style que j'apprcie certains diront que ce n'est pas un style, mais moi je m'y retrouve bcp plus que dans un style plus "classique". Je trouve que ses premiers romans avaient plus d'clat, on sent que les experiences personnelles de Djian imprgne ses romans, et on est ainsi pass des tribulations d'un jeune homme aux reflexions d'un homme mr. ---- 22/12/91 Nabokov (Nathalie) Nathalie le 22/12/91 22:04 Msg Philbbs : 7/4/91 Phocus de Miller existe en Francais dans n'importe quelle librairie C'est un livre tres bien Autre grand ecrivain Nabokov Lolita et Feu pale sont deux chef d'oeuv re A voir aussi le film de Kubrick tire du livre Lolita - Genial Feu pale est un delire sur un type qui s e pretend roi d'un pays inexistant et qu i fan d'un poete publie son dernier poem e et le commente a sa sauce. C'est tres drole ---- 14/04/92 Pennac (Nathalie) Nathalie le 14/04/92 20:30 Je viens de lire les livres de Daniel PENNAC : Au bonheur des ogres, La fee carabine et La Petite marchande de prose C'est genial. Drole a souhait et bien ec rit. En bref, c'est l'histoire d'un type qui exerce le metier de Bouc emissaire et sur qui tombe tout les malheur. Il e st entoure d'une famille loufoque. Pour en savoir plus lisez les, vous ne le reg retterez pas ------